Paginetta di appunti (I): Come si "ripaga" il debito pubblico

Esistono studi sulle procedure di sterilizzazione dell'aumento di liquidità determinato dall'acquisto di titoli di stato dalla BCE (ad oggi l'unica strategia per contrastare il crollo dei prezzi ed il credit crunch) e soprattutto sui loro limiti? A quanto ho capito per ora si parla di qualche decina di miliardi di euro: cosa succederebbe se la BCE fosse costretta ad accumulare 400-500 o magari 1000 miliardi di titoli - eventualità non del tutto irrealistica se continua così? Riuscirebbe a sterilizzarli? Può la BCE costringere le banche a depositare tutti i surplus di liquidità o può solo consigliarle caldamente?

E' sempre interessante ribadire alcuni punti essenziali della teoria (e della pratica economica), a beneficio dei tanti che propongono di non pagare il debito (il debito non è nostro, l'hanno fatto le banche e gli speculatori) o di tornare alla lira e all'inflazione; io ricordo gli anni 70-80, l'inflazione al 20%, e non mi sembra di dover rimpiangere quella situazione.

Scusa alberto, ma cio' che elenchi (4 modi)  riguarda il debito in termini assoluti.
Tutto giusto ma io direi che c'è un altro modo da aggiungere alla lista (e non li esclude) che è bloccare la crescita del debito (stabilizzare) e lavorare sul fronte della crescita economica (sviluppo). Nel senso che si puo' ridurre il rapporto deficit PIL e Debito PIL se il PIL cresce di un certo tot. Mi pare che la drammaticità della nostra posizione sia dovuta non solo all'entità del debito ma al fatto che siamo fermi da 15 anni dato che cresciamo pochissimo e meno degli altri.
Come spiegava tempo fa Boldrin su OilProject, quando si hanno debiti ci si rimbocca le maniche e si lavora di piu'. Questa la strada maestra. Sicuramente bisogna bloccare l'emorragia e poi si deve lavorare di piu', altrimenti le tasse per la soluzione 1 difficilmente si troveranno, in un paese ad alta evasione come il nostro.

fantaeconomia?

Ogni mese il governo greco deve pagare gli stipendi dei suoi dipendenti, il cibo per le mense scolastiche, la manutenzione degli acquedotti, etc. Ogni mese si trova a non avere abbastanza euro per questi pagamenti.

Supponiamo che dica a tutti coloro che devono essere pagati: "senti, so che ti devo 1000 euro, ma non li ho: se ti dessi 800 euro e una promessa di pagarti in futuro, ti andrebbe bene?". "mica tanto, caro governo, in futuro quando?" "facciamo cosi': questa promessa io la stampo su un foglietto, con la mia firma, e un ritratto di socrate, e io (governo) mi impegno ad accettare queste 'promesse', per qualunque pagamento mi sia dovuto (tasse multe biglietti dei treni, etc)". "mi piace poco, se dico di no cosa mi dai?" "il fatto e' che gli euro proprio non ci sono, ti potrei dare 800 euro senza promesse, vedi tu".

Vista l'alternativa, qualcuno scenderebbe in piazza, ma molti accetterebbero, je croix. Questo creerebbe la nuova-dracma, co-esistente con l'euro in grecia. E in sana competizione: il tasso di cambio si determinerebbe endogenamente. All'estero nessuno accetterebbe le nuove-dracme. O quasi nessuno. Magari un imprenditore tedesco, che sa che deve prenotare le vacanze per l'estate, potrebbe accettare nuove dracme come pagamento per un pallett di torni a un'azienda greca. Perche' no, se l'albergo a Santorini richiede l'equivalente di meno torni per la stessa vacanze se pagata in nuove-dracme?

Questo "ripagherebbe" (parte) del debito pubblico greco: quando scade un titolo, non occorre rinnovarlo, ma con gli euro non dati al nostro dipendente pubblico, si paga il possessore del titolo. Creerebbe inflazione/svalutazione, in linea con quanto spiega Alberto, e permetterebbe un'uscita dall'euro in tempi "lunghi", per giunta reversibile in qualunque momento (mercati e Gresham permettendo). 

Le mie domande, cui non ho risposta, sono. Funzionerebbe? Sarebbe accettabile politicamente? 

Ho trovato questa paginetta di Seminero dove si racconta intorno alla domanda che volevo fare: il credit crunch è veramente l'opzione più pericolosa, da evitare con qualsiasi misura? E giustificherebbe un intervento diretto della BCE come prestatore di ultima istanza?

http://phastidio.net/2011/11/28/ma-attenti-allinflazione-mi-raccomando/

Mi rendo conto che la risposta è già parzialmente implicita nella Paginetta di appunti, ma siccome anche a me non piace l'idea di inflazionare, volevo capirci qualcosa di più, perchè onestamente per quel che ne sò non mi sento di dire che sia una idea così folle. L'argomentazione principe di chi afferma ciò è che già le altre banche centrali lo fanno da tempo e dell'inflazione non si è vista nemmeno l'ombra.

Io non so quale sia il modo migliore di ridurre il debito oggi in Italia. So pero' che tutti coloro che tirano la giacca (o i pomodori) alla Merkel perche' permetta di inflazionare il tutto e via, senza minimamente nominare la questione aspettative e spirali ne' gli effetti distributivi di questa strategia, sono dei banditi.

Sarebbe bello un dibattito tra voi e Seminerio su quest'argomento, dato che le vostre posizioni mi sembrano agli "antilopi". In parte si è già avuto tra lui e Boldrin ma mi piacerebbe un approfondimento ulteriore.

Una opzione che non mi pare venga presa in considerazione da nessuno potrebbe essere quella di "congelare" il debito esistente, non rimborsandolo cioè alla scadenza ma estendendo unilateralmente la scadenza stessa (e continuando a pagare gli interessi). Why not?

Non c'è perdita per i creditori ? Certo che c'è, perdono gli interessi sul capitale, oltre al costo/oportunità dell'immobilizzo.

Sarebbe bello leggere anche una paginOna sulle cause di questa crisi.

A me (da ignorante) mi sembrano cause industriali (produciamo sempre meno da decenni) e legate al fatto che abbiamo (=soprattutto in USA) speso più di quanto avevamo.

E ora non abbiamo i soldi per pagare i debiti.

Più che il modo di come ripagare questo debito (su cui la paginetta qui sopra è un doveroso e serio avvertimento), mi pare che il problema sia che, se non spendiamo di meno o produciamo di più, di debito ne continueremo a fare sempre ed il problema del suo pagamento si ripresenterà ogni anno sempre più grave.

Questa domanda vorrei fare al professore: se quanto penso sul declino industriale dell'occidente non è una cavolata (e sarei felice che qualcuno mi dicesse che lo è), perché nessuno dice agli italiani che di questo passo ci impoveriremo sempre più e non ci saranno i soldi per garantire sempre più diritti?

Se non guardiamo in faccia il problema vero, non possiamo impegnarci per risolverlo; e a me pare che un'intera nazione (a cominciare dalla classe politica, che è vigliaccamente fuggita) stia mettendo la testa sotto la sabbia.

Dovessi analizzare il problema di come ridurre il debito della mia azienda, oltre ad intervenire sulle voci di conto economico e prima di ipotizzare azioni sul passivo di bilancio lavorerei sull'attivo dello stato patrimoniale, in particolare 1) liquiderei le eventuali disponibilità liquide, 2) dismetterei il patrimonio immobiliare non strumentale, 3) effettuerei un lease-back sul patrimonio immobiliare strumentale, 4) deconsoliderei le partecipazioni ad alta leva.

Trasferendo le considerazioni appena fatte alla questione relativa al debito pubblico, si potrebbe ipotizzare di liquidare le riserve auree e di deconsolidare la Cassa Depositi e Prestiti; gli importi di questi due ipotesi sono nell’ordine di €120-140 mld.

Gli effetti di quanto ipotizzato al punto 2) sono ben noti, come sono ben note le resistenze e le difficoltà ad attuare un serio piano di dismissioni.

Quanto ipotizzato al punto 4) è sicuramente una “deprecabile azione di ingegneria finanziaria”, ma potrebbe avere effetti positivi sia sul costo, che sulla durata del debito. Più di un dubbio permane sul fatto che questa operazione venga considerata fuori dal perimetro del debito pubblico.

francamente in questo momento non vedo alternative valide ad un acquisto da parte della bce di debito italiano e spagnolo. Magari la sola promessa di farlo se il rendimento supera un certo livello, potrebbe bastare a clamierare la situazione e quindi il famoso bazooka potrebbe non dover sparare un colpo. Ovviamente il tutto va accoppiato ad un monitoraggio  continuo dell'azione di governo di italia e spagna affinchè non si ripeta il desolante spettacolo di agosto.

Vista la situazione di recessione e credit crunch, non credo si avrebbero effetti inflattivi. sono conoscio che l'obiezione a questa misura ha più che una ragione valida, ma ad oggi non vedo come sia possibile per l'Italia, equindi per l'euro, superare lo scoglio della mega emissione di febbraio. 

Ovviamente sono considerazioni fatte da un dilettante che spera di sbagliarsi.

Ps: di nuovo lo stesso problema.paginetta II è accessibile solo tramite i commenti

svalutazione: si esce dall'Euro e si svaluta la valuta; cioe', anche in questo caso, si ripaga il debito ma con una una moneta dal minore potere d'acquisto (beni esteri sono presenti nel paniere di italiani e non).

A me sembra che non ci siamo. Se ho un debito denominato in euro e offro di pagarlo con un'altra moneta, a maggior ragione se ha un minore potere d'acquisto, si tratta di un default molto evidente, altro che mascherato, allo stesso modo della ristruttirazione. Mascherato sarebbe se il paese fosse già fuori dall'euro o da qualsivoglia unione monetaria e svaluti la propria moneta, nel caso che i debiti siano denominati in questa, più o meno come hanno fatto gli USA tre o quattro volte nel XX secolo.

L'inflazone invece è ben mascherata: pensate che ho dei titoli di Stato indicizzati, e lo Stato mi chiede di pagare le tasse anche sulla rivalutazione determinata dall'inflazione, come se fosse un reddito mentre invece si tratta di un risarcimento di un danno (quello causato dallo svilimento del valore della moneta) che per definizione non deve essere considerato reddito.